belaja_belka: (belochka)
[personal profile] belaja_belka
На Гаваях - хорошо :)

Date: 2013-11-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] reist2000.livejournal.com
А в Москве - плохо. :) Серость какая-то с моросью. Зря Гавайи американцам отдали. :-(

Date: 2013-12-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Разве они когда-то русскими были? 0_о

Date: 2013-12-05 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
Там стояла русская крепость. А местный король активно просился в русское подданство. Но наши решили, что слишком далеко, чтобы ради них бодаться с англичанами и французами.

Date: 2013-12-05 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Ишь как. Ну с Калифорнией такая же фигня получилась. Правительство решило, что слишком далеко и бесполезно.

Кстати, они ведь у англичан не остались, вышли в независимость. Так что и у нас бы вряд ли задержались, поэтому не горюй.

Date: 2013-12-05 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
(пожатие плечами)
Поставили бы хороший форт - остались бы. Там главное - окопаться первоначально, а потом-то уже проще.
Впрочем, конечно, наших бы уже под конец 19 века наверняка выбили американцы. Уж слишком база хорошая. А России контролировать землю от Печенги до Кушки и от Варшавы до Гавайев, да ещё без внятного флота - наверное, уже перебор.

Date: 2013-12-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Я пытаюсь сказать, что если б мы и закрепились на всех этих далеких территориях, наши же собственные сограждане возжаждали независимости и отделились бы, как отделились США от Англии. Потому что поколение-два - и становится очень неясно, чего ради платить дань какой-то далекой "родине", которой в глаза не видал.

Date: 2013-12-05 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
Ох.
А это очень и очень сложный вопрос. Который напрямую связан с мировоззрением народа. США, как я понимаю, всё-таки протестантская страна, где важнейшую роль играет ценность Личности.
У русских всё было сложнее. В конце-концов, на берега Тихого океана русские вышли чуть ли не раньше, чем англичане высадились в Америке. И до Хабаровска до Москвы намного дальше (дольше), чем от Лондона до Нью-Йорка. Однако, несмотря на некоторые подвижки, никаких реальных волнений насчёт независимости Сибири не было. А это не поколение-два, а много больше.
И Петропавловск в 1855, в Крымскую войну, защищали от англичан не первое-второе, а уже третье-четвёртое поколение. Многие из них никогда не видели и никогда не увидели центральной части России - до неё ГОД ехать. А вот поди ж ты.
Кстати, и многие английские колонии отделились от Англии только в 20 веке. Да и то не до конца. И только после того, как Великобритания во 2 мировой надорвалась окончательно.
С другой стороны, Польша, которая рядом, возжаждала независимости прям сразу.
Так что тут - сложно сказать.

Date: 2013-12-05 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Если б не отложились при царе, отложились бы во время революции уж точно.

Date: 2013-12-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
Ну я думаю, до революции бы не дотянули - американцы или японцы захватили бы.

А если бы вдруг дотянули, после революции было бы то же самое, что в Харбине на КВЖД - русское государство, которое живёт как бы само по себе, вроде бы обломком империи, но при этом вроде как и часть СССР. Ну а в начале 1930-х закончили бы также - десантом японцев.

Русские почему-то нигде не создали государство, которое было бы русским, но при этом не входило бы в большую Россию. Сколько возможностей было - в средневековье Галицко-волынские Руси, Речи Посполиты, казаки разнообразные в количестве, та же русская Америка, Остров Крым, Дальневосточная республика, Харбин, прибалты после развали Российской империи - а вот что-то как-то не идёт. Первый прецедент - Белоруссия, но там как-то уже после 1991, когда границы менять стало не принято.

Впрочем, зато теперь там хорошо. :)
Мы бы устроили там военную базу и закрытый город, типа советского Севастополя - да и всё.

Date: 2013-12-05 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] nightterra.livejournal.com
Остров Крым - спасибо Аксенову - имя, смотрю, прижилось. ))

Date: 2013-12-05 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
Ну да, правильнее, конечно, чего-то и чего=то там Юга России :)
(где-то на тридцатом названии очередной группы, противостоящей большевикам, начинаешь тихо сходить с ума)

Date: 2013-12-05 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
"было бы русским, но при этом не входило бы в большую Россию" - в смысле, чтоб там по-русски говорили? Наверное, язык у нас слишком сложный :)

Date: 2013-12-06 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
Ничего-ничего!
При Союзе все, начиная от нивхов и заканчивая друзьями степей калмыками, выучили!

Date: 2013-12-06 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Ну да, выучили. А как начили... откладываться? отлагаться? - так сразу и забыли. Посмотри на Узбекистан, к примеру.

Date: 2013-12-05 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
Кстати, во многом ключевым фактором является то, что в русском случае зачастую получается не "платить дань далёкой "родине"", а наоборот далёкая родина является донором колоний.

Date: 2013-12-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Нафиг тогда такие колонии :)

Date: 2013-12-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nightterra.livejournal.com
такие колонии могут быть нужны исключительно для военных баз, имхо

Date: 2013-12-06 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] georg2000.livejournal.com
Ну как "на фиг тогда?"
А как же, куда же - сел в самолёт в Сан-Франциско (т.е., тьфу, в Петропавловске-Камчатском) и улетел на отдых на Гавайи? ;-)

А если серьёзно - такие колонии перестают быть колониями, которые мечтают отделиться. И постепенно становятся частью страны, единым целым.

Date: 2013-12-06 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Да не, я имею в виду, царской России нафиг они были нужны, одни расходы. Самолетов еще не было, а по океану туда плыть - задолбаешься.

Date: 2013-11-29 05:34 pm (UTC)

Date: 2013-11-29 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] angerka.livejournal.com
Фотки, плиз!

Date: 2013-12-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] belaja-belka.livejournal.com
Не сразу :)

Date: 2013-11-30 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] lala-nelala.livejournal.com
Везууука!

Profile

belaja_belka: (Default)
belaja_belka

March 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:32 am
Powered by Dreamwidth Studios